Раздел «Обсуждение претензий»

[OtkritiyKranteh]

Обычно при покупке пишут срок гарантийных обязательств или срок годности - если их нету, то этот срок устанавливается или нормативными или отраслевыми правилами или стандартами...

Я сейчас правильно понял, что вы пытаетесь применить общий срок исковой давности к сделкам в даркнете? :confused::eek:

Срок исковой давности по договорам применяется по неисполненным обязательствам. Неоплата, непоставка, и т.д. Т.е. должно быть нарушено право одной из сторон. К примеру турбион не передал документы или доступы, Лекса не заплатила, заплатила не вовремя. Т.е. явно нарушен договорной порядок.

А тут речь идёт о товаре, который, якобы, не соответствовал договорным критериям. В таких случаях в договорах всегда есть срок для проверки товара. Так вот этот срок для проверки товара никак не является сроком исковой давности. Если срок проверки договором не установлен, то факт принятия товара и оплаты за него является согласием покупателя с комплектностью/качеством принятого товара. Почитайте какие действия сторон считаются признанием исполненных обязательств.

Или же, покупатель может обратиться к продавцу с претензией о некачественном товаре. Если покупатель обратился в разумные сроки о некачественном товаре к продавцу, тот ей отказал, покупатель не использовал товар, то только с этого момента начинается те самые три года исковой давности для обращения в суд. Только сейчас появляется у покупателя нарушенное право на возврат/обмен товара. И как раз тут любой судья будет рассматривать разумность сроков между принятием товара и претензией, так же рассмотрит наличие возможностей у покупателя ранее выявить недочёты. Это всегда разные сроки исходя из специфики самого товара, порядке принятия товара, возможности определить качество товара на момент продажи и т.д.

Нельзя молча принять товар, оплатить его, подписать акт приёма-передачи и через 3 года потребовать деньги за товар. Любой судья на такую сторону как на умалишенную посмотрит.

Первый класс, вторая четверть блин. Элементарные вещи путаете.

 

[Vasiliy80]

Любой нормальный продавец должен стремиться к тому, чтобы арбитражей к нему не было бы вообще. Так как это бьет по репутации. Продажа корпов - это один из самых выгодных бизнесов на ДМ и арбитраж на 25к выглядит, мягко говоря, стремно.

Истец все сделала правильно, если иного способа договориться с Ответчиком просто не было.

Арбитражи и претензии несомненно бьют по репутации
Истец сделала все правильно (на ваш взгляд)

Только уличаю истца в двойных стандратах.
Та же лекса не пытается решать проблемы, она провоцирует арбитражи против их же борда, разводит суету и срач, приводя орду поклонников.

По вашему мнению ответчик должен соглашаться я несправедливостью?

Вы уже косвенно обвиняете турбиона, хотя арбитр верно рассудил что иск несостоятелен.

Видно неимоверно сильное лобби у хавы...

 

[Алекс197]

Арбитражи и претензии несомненно бьют по репутации
Истец сделала все правильно (на ваш взгляд)

Только уличаю истца в двойных стандратах.
Та же лекса не пытается решать проблемы, она провоцирует арбитражи против их же борда, разводит суету и срач, приводя орду поклонников.

По вашему мнению ответчик должен соглашаться я несправедливостью?

Вы уже косвенно обвиняете турбиона, хотя арбитр верно рассудил что иск несостоятелен.

Видно неимоверно сильное лобби у хавы...

Отбрось все это и вернись к сути. Суть купля/продажа ООО.
Все от мала до велика заявили/подтвердили, что истец купил хлам, ответчик продал хлам. Если Вы в логах найдете и покажете, что истец именно хлам просила, то вопросов нет.
Только все "адепты" говорят именно об этом и сроках. А порядочные люди ссылаются на двойные стандарты и политические игры. И говорят, что что-то не красиво.

 

[sweetMika7]

Я сейчас правильно понял, что вы пытаетесь применить общий срок исковой давности к сделкам в даркнете? :confused::eek:

Срок исковой давности по договорам применяется по неисполненным обязательствам. Неоплата, непоставка, и т.д. Т.е. должно быть нарушено право одной из сторон. К примеру турбион не передал документы или доступы, Лекса не заплатила, заплатила не вовремя. Т.е. явно нарушен договорной порядок.

А тут речь идёт о товаре, который, якобы, не соответствовал договорным критериям. В таких случаях в договорах всегда есть срок для проверки товара. Так вот этот срок для проверки товара никак не является сроком исковой давности. Если срок проверки договором не установлен, то факт принятия товара и оплаты за него является согласием покупателя с комплектностью/качеством принятого товара. Почитайте какие действия сторон считаются признанием исполненных обязательств.

Или же, покупатель может обратиться к продавцу с претензией о некачественном товаре. Если покупатель обратился в разумные сроки о некачественном товаре к продавцу, тот ей отказал, покупатель не использовал товар, то только с этого момента начинается те самые три года исковой давности для обращения в суд. Только сейчас появляется у покупателя нарушенное право на возврат/обмен товара. И как раз тут любой судья будет рассматривать разумность сроков между принятием товара и претензией, так же рассмотрит наличие возможностей у покупателя ранее выявить недочёты. Это всегда разные сроки исходя из специфики самого товара, порядке принятия товара, возможности определить качество товара на момент продажи и т.д.

Нельзя молча принять товар, оплатить его, подписать акт приёма-передачи и через 3 года потребовать деньги за товар. Любой судья на такую сторону как на умалишенную посмотрит.

Первый класс, вторая четверть блин. Элементарные вещи путаете.

Вы купили например ноутбук, гарантия 3 года.
Ноутбук сломался - оказалось заводской дефект - вам говорят, менять бесплатно не будем (хотя должны) - платите деньги еще.
Вы говорите что недовольны - вам говорят и просят пойти на 3 буквы.
Покупатель идет в суд и аппелируя к ФЗоПП говорит что Продавец редиска и товар ненадлежащего качества не хочет ремонтировать за свой счет, хотя проблема с его стороны, также как и не возвращает деньги.

Советую вам почитать про такие дела - их много.

 

[Vasiliy80]

Я конечно параноик. Я снова вижу возвращение в плоскость «война с пробивом»

Но посмотрите же вы:

В каком еще случае продавцы брали на себя тяжкое бремя воевать с целым форумом?
Это немыслимо. Это не может быть просто обидой и враньем. Тут же мотивация должна быть. И она есть.

ЧТО БЫ сделало разумное АГ в таком случае? (Хотя такого и небыло) - попыталось бы решить вопрос миром. Ведь любой шум бьет по репутации.

Но эти чудища имеют цели не только не разбираться, а очернить честного человекв. Оклеветать, унизить и ободрать до нитки.
Только так они видят решение проблем.

Поэтому мы наблюдаем сомнительные арбитражи и выпады.

 

[AudiA6]

Смотрю тут такое зачетное обсуждение идет, надо почитать и вмешаться. А то Цмд с Тео молчат, мне скучно стало. Почитаю на досуге, надеюсь Лука участвует, а то мне без него совсем грустно.

 

[Алекс197]

Я конечно параноик. Я снова вижу возвращение в плоскость «война с пробивом»

Но посмотрите же вы:

В каком еще случае продавцы брали на себя тяжкое бремя воевать с целым форумом?
Это немыслимо. Это не может быть просто обидой и враньем. Тут же мотивация должна быть. И она есть.

ЧТО БЫ сделало разумное АГ в таком случае? (Хотя такого и небыло) - попыталось бы решить вопрос миром. Ведь любой шум бьет по репутации.

Но эти чудища имеют цели не только не разбираться, а очернить честного человекв. Оклеветать, унизить и ободрать до нитки.
Только так они видят решение проблем.

Поэтому мы наблюдаем сомнительные арбитражи и выпады.

Мы видим арбитраж по купле-продаже ООО не соответствующего качества. А вы уводите в сторону "война пробива". И переводите стрелки на адептов.

 

[sweetMika7]

Арбитражи и претензии несомненно бьют по репутации
Истец сделала все правильно (на ваш взгляд)

Только уличаю истца в двойных стандратах.
Та же лекса не пытается решать проблемы, она провоцирует арбитражи против их же борда, разводит суету и срач, приводя орду поклонников.

По вашему мнению ответчик должен соглашаться я несправедливостью?

Вы уже косвенно обвиняете турбиона, хотя арбитр верно рассудил что иск несостоятелен.

Видно неимоверно сильное лобби у хавы...

Просто надо чтобы все продавцы товаров на ДМе прописывали такие параметры как:
- Срок проверки товара
- Гарантия на незначительные дефекты товара
- Гарантия на значительные дефекты товара
- Предельный срок подачи исковых требований

ВСЕ!
Каждый продавец это добавляет в свою тему и все - никаких таких арбитражей не было бы - поскольку все было бы четко прописано.

 

[sweetMika7]

Смотрю тут такое зачетное обсуждение идет, надо почитать и вмешаться. А то Цмд с Тео молчат, мне скучно стало. Почитаю на досуге, надеюсь Лука участвует, а то мне без него совсем грустно.

Назначь просто ответчика по арбитражу своим помошником - и сразу будет веселье :D

 

[Алекс197]

Просто надо чтобы все продавцы товаров на ДМе прописывали такие параметры как:
- Срок проверки товара
- Гарантия на незначительные дефекты товара
- Гарантия на значительные дефекты товара
- Предельный срок подачи исковых требований

ВСЕ!
Каждый продавец это добавляет в свою тему и никаких таких арбитражей не было бы - поскольку все было бы четко прописано.

Никто не знает где надо подстелить соломки.
Но возвращаясь к теме по продаже ООО от Агенства Гарантий, ну никак наверно придраться не получится. Там все доходчиво расписано в топике.

 

[turbion]

Назначь просто ответчика по арбитражу своим помошником - и сразу будет веселье :D

А че не в модеры то сразу?)) Меня то спросили вообще, хочу ли я этого?

 

[sweetMika7]

Никто не знает где надо подстелить соломки.
Но возвращаясь к теме по продаже ООО от Агенства Гарантий, ну никак наверно придраться не получится. Там все доходчиво расписано в топике.

Что за Агентство Гарантий?

 

[Vasiliy80]

Бесполезно вести спор, когда ни один оппонент не собирается вникать в суть.

Кидок был? Нет
На момент покупки покупатель остался доволен? Да
Претензии высказывал? Нет


Почему сейчас вылез: потому что имеет место необходимость порчи репутации исцу
Почему не вышел месяц назад? Потому что либо фиома работала, либо лекса намерено подводила ее к исковому состоянию

Все. обсуждать этот вопрлс более бесполезно.
Я вижу не позицию ы споре, в попытки обелить заведомо лживого покупателя.

На сим еще раз повторюсь:
С решением арбитра полностью согласен в силу приведенных на нескольких страницах разумных и адекватных причин

 

[OtkritiyKranteh]

Вы купили например ноутбук, гарантия 3 года.

Боже, Мика, ты мягкое с тёплым путаешь.
Объясню ещё раз попроще.
Когда покупатель выявляет, что товар не соответствует договорным критериям, какое право у него возникает? Правильно. Право на обмен либо возврат уплаченной стоимости.
Пока он не реализовал это своё право, то и нарушений его прав нет. Соответственно, сроки исковой давности не начинают своё исчисление. Т.к. срок исковой давности наступает с момента выявления нарушенного права.

Вы купили например ноутбук, гарантия 3 года.
Ноутбук сломался - оказалось заводской дефект - вам говорят, менять бесплатно не будем (хотя должны) - платите деньги еще.
Вы говорите что недовольны - вам говорят и просят пойти на 3 буквы.

Вот главный момент. Я в течение гарантийного срока обратился, мне не поменяли. Вот теперь нарушено моё право на замену или возврат денег. Вот теперь, в течение 3 лет я могу в суд обратиться. Понимаешь? Даже если у меня ноутбук сломался на 364 день третьего года, то у меня, с момента отказа продавца вернуть деньги, есть ещё 3 года срока на обращение в суд. Но если я не обращался к поставщику и через годик побежал в суд, то суд не найдет моих нарушенных прав

По этому в иске Лексы и турбиона нельзя говорить об этих 3 месяцах как о сроке исковой давности. Если бы Лекса, после покупке корпа предъявила турбиону, а он её послал, тогда она могла бы и через 3 месяца написать арбитраж

 

[AudiA6]

Назначь просто ответчика по арбитражу своим помошником - и сразу будет веселье :D

Веселье было бы, если бы я тебя взял бы в помощники. Пойдешь ко мне в помощники от Федотова если предложу?

 

[Viktor V]

Арбитражи и претензии несомненно бьют по репутации
Истец сделала все правильно (на ваш взгляд)

Только уличаю истца в двойных стандратах.
Та же лекса не пытается решать проблемы, она провоцирует арбитражи против их же борда, разводит суету и срач, приводя орду поклонников.

По вашему мнению ответчик должен соглашаться я несправедливостью?

Вы уже косвенно обвиняете турбиона, хотя арбитр верно рассудил что иск несостоятелен.

Видно неимоверно сильное лобби у хавы...

Арбитраж должен касаться только сути самой сделки.

Каким образом Лекса провоцирует арбитражи? Пользователь Лекса купила у пользователя Турбион 2 корпа. Один из которых оказался нерабочим по причинам, имевшим место до его покупки. То есть был продан, априори, некачественный товар. Пользователь Лекса хочет вернуть свои деньги и, соответственно, делает это через арбитраж. Пыталась ли она решить это в ЛС с пользователем Турбион до арбитража или нет я не знаю. Такие действия с ее стороны были бы логичны, но, опять же, к арбитражу это не относится.

Какая несправедливость по отношению к ответчику есть в данном арбитраже?

Еще раз отмечу, пользователем Турбион пользователю Лекса был продан НЕкачественный товар. Это либо замена, либо манибэк.

Сейчас нужно изучить, на основании чего арбитр Нинзя вынес решение в пользу ответчика.

1. Причем тут сроки, если товар был, априори, не качественным? То есть продали уже полный хлам. Если Истец это заметила через месяц, то что это меняет? Где логика?

2. Ссылки на тонны флуда и т.д. За флуд в арбитраже идет бан. :)

Есть еще один момент.

Арбитр Нинзя пишет: "Во-первых, предоставленные сторонами логи свидетельствуют о том, что по обоим корпам велась Истцом работа сразу после подключения к СБИС. И судя по фразе Истца «Привет. Работает. Доплатили, получили больший доступ . Сдали . Но корректировочный ) Кто то сдавал уже получается.» в конечном результате успешно".

Пользователь Лекса пишет: "Одну из организаций решили взять в работу сейчас , и что выясняется . Это — отработанная организация . Там куча требований , начиная от октября 2018 года !!! Плюсом , у организации было и есть возможно ещё 5 расчетных счетов в 5 банках ! Все счета под арестом !".

Вопрос, который нужно задать пользователю Лекса - это была ли РЕАЛЬНО работа со вторым корпом, из-за которого идет арбитраж.

Соответственно, если работа была, то этот корп уже отработан и решение отклонить иск верное. Если все так, как пишет Лекса, то тут 100% либо замена, либо манибек без вариантов.

ИМХО.

 

[Алекс197]

Что за Агентство Гарантий?

Есть тут ник такой. Ты очень хорошо умеешь пользоваться поиском на форуме, я знаю.;) Посмотри.

 

[sweetMika7]

Веселье было бы, если бы я тебя взял бы в помощники. Пойдешь ко мне в помощники от Федотова если предложу?

Спасибо, но от щедрого предложения пойти в гарем - наверное откажусь.
Да и тем более у тебя там есть Cmd, от которого правда попахивает крысятинкой, ну а я такое не очень люблю.

 

[sweetMika7]

Есть тут ник такой. Ты очень хорошо умеешь пользоваться поиском на форуме, я знаю.;) Посмотри.

Нашла. Ну ничего особенного там и не вижу - просто одна из множества тем.

 

[OtkritiyKranteh]

Да и тем более у тебя там есть Cmd, от которого правда попахивает крысятинкой, ну а я такое не очень люблю.

Для чего такое делать, не понимаю. Сидим, нормально обсуждаем, без оскорблений, на личности не переходим. Даже с тобой, хоть ты и элементарные вещи путаешь и выдаёшь их как за гениальную идею, ведется дискуссия. На долго тебя не хватает? Сущность прорывается?